warrax_bfp: (Default)

Что-то много цитат скопилось, надо поделиться :-)

Продолжаем. Закапиталисты -- 110, леваки -- 55.

-- Главная идея капитализма заключается в отложенном вознаграждении. Буржуй мог бы растратить накопленный капитал на яхту, на девушек или на весёлые вечеринки, но он покупает участок, строит там склад и постепенно возвращает инвестиции, сдавая этот склад в аренду.

W.:-- В очередной раз напомню, что суть капитализма -- это стремление к увеличению частного капитала [за счёт других]. И вот я не понял: а что, нет капиталистов с яхтами, блядями и вечеринками? Или это -- не идейные капиталисты? Чесслово, уже задостало читать, что-де капиталисты -- это какие-то суровые скромные протестанты, а шикующие на яхтах -- типа неправильные. А, главное, суть-то капитализма никуда не девается, пусть хоть аскетом кто-то будет.

-- В СССР разрыв в уровнях жизни между городами был чудовищным, даже в ходу были непонятные сейчас пословицы типа «знал бы прикуп, жил бы в Сочи». А ради московской прописки люди были готовы на жуткие жертвы - например, потерять здоровье на вредном производстве, куда коренные москвичи работать не шли.

W.:-- Наглядный пример того, как про СССР нудят те, кто там не был. Сочи, понятно, был городом курортным и жилось там неплохо, хотя и специфично. Поговорка же полностью звучит так: "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи и играл бы в "Ленинград"". Т.е. тут не про "разрыв уровня жизни", а про то, что в Сочи как курортном городе были нелегальные карточные игры, в частности -- преферанс на деньги. И если знать прикуп, то "ленинградская" система подсчёта очков в пуле двухкратная для горы и вистов, выгоднее.
Ну и подтасовочка: "забыли" указать, что речь не о просто прописке, но и бесплатной квартире в Москве за пять лет "лимиты" (с проживанием в общежитии от завода) -- сейчас очень многие такое сочли бы за счастье. Причём в прямом виде вредного производства (горячие сталелитейный цеха и т.п.) в Москве-то и не было -- просто нудная не особо квалифицированная работа типа конвейера. Проблема "лимиты" была: потом-то оставались в Москве и приходилось набирать новых, но это уже другой вопрос.

-- После распада СССР дефицит исчез, и условная колбаса появилась по всей стране. Поэтому разрыв принял более здоровую форму: если раньше в Дальнеклюевске в магазине не было колбасы (производящейся на местном заводе, кстати), то теперь колбаса появилась, но по слишком высокой для местных жителей цене.

W.:-- Вот реально как-то даже интересно: с хрена это дефицит денег "здоровее"? Причём вновь "забыто", что по дорогой цене колбаса была в коопторге и на рынке, но была и дешёвая в магазине -- но надо было ловить момент, когда она в продаже. А вот при капитализме осталась только дорогая.

-- Вся надежда совкофашистов на то, что Дудь и Солженицын станут абсолюьно недоступными.

W.:-- Без комментариев, просто как образчик антисоветчика.


Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP

http://www.youtube.com/DaimonBFP

warrax_bfp: (Default)

Продолжаем. Закапиталисты -- 109, леваки -- 54.

-- …во многих случаях украсть (или купить краденое) - это был единственный способ получить то, что тебе нужно. Например, если речь шла о стройматериалах и прочих хозяйственных товарах (ну не было их в магазинах - от слова "совсем"). В подмосковном городе, где я жил, была долгое время большая стройка, огороженная - как это было принято - деревянным забором, внутри которого вполне могло бы поместиться какое-нибудь мини-государство. В этом заборе - опять же как водилось - было несколько дырок. Одна из этих дырок была хорошо известна всему городу. Там постоянно тусовались-перекуривали мужички со стройки. Если тебе было что-то нужно (ну, к примеру, унитаз или раковина), можно было подойти и столковаться с кем-нибудь из мужичков: обговорить цену, место и время передачи требуемого товара. Ну. если требовалось что-то покрупнее, то и организация покупки была посложнее. Тем не менее проходило. В том же городе обсуждался какое-то время случай кражи со стройки кабины лифта. Прикол был в том, что стройка располагалась на территории режимного объекта, окружённого забором с колючей проволокой, контрольно-следовой полосой и сигнализацией. Много позже ту кабину таки обнаружили на одном из дачных участков: была приспособлена в качестве сортира.

W.: -- Что показательно в подобных историях -- это несоответствие элементарному здравому смыслу. Не, понятно, один-другой унитаз вполне могли стырить и выдать через дыру в заборе. Но это -- в рамках квоты на усушку/утруску. А вот значимое количество -- тут уже начальство по статье пойдёт, так что допускать подобное не будет. Но совсем наглядно -- про лифт. Интересно, изобретатель байки хоть раз лифт видел? ОК, пусть его доставили с режимного объекта, а там, как обнаружили пропажу -- сразу все про это забыли. Или вообще не обнаружили.
Но как вы себе представляете туалет из лифтовой кабины? Ладно, дыру в двойном полу можно проковырять. Но что с дверями-то делать? Как вы себе представляете сортир с раздвижными (электричеством) дверями? Или, если старый, с решётками гармошкой? Да на такое чудо все соседи бы сбежадись и весь город ржал месяц :-)

-- Народ рукоплещет, хвалит решительность Батьки и требует сделать то же самое в России
-- Постсоветское общество. Шариковщина марксизма. Ещё пару--тройку поколений придётся терпеть как минимум.
[это было по поводу мыслей Лукашенко забить на копирайт, чем кончилось дело -- не в курсе]
-- ...пиратство, с учётом сложившихся за десятилетия реалий, а не умозрительных построений, никогда не было воровством, но всегда было ответом на произвол правообладателей. Продукт уже произведён, и если кто-то им будет пользоваться даром, это логически никак не тождественно тому, что бедный, доедающий последний хрен правообладатель лишится дохода, который мог бы получить.

W.: -- Всё просто: закапиталисты могут хоть усраться, но невозможно, чтобы русский человек принял установку "если я нечто честно купил и хочу поделиться с другими -- это плохо".

-- Капиталистическая идея заключается в том, чтобы хорошо работать, получать честную оплату за свой труд, и стать в итоге лощёным, упитанным, довольным жизнью бюргером.

W.: -- Вот даже не буду про "хорошо работать", "получать честную оплату" и проч. И так понятно, что капиталистическая идея -- это увеличение частного капитала. За счёт других, соотв. Это всё ежам не только понятно, они это ещё и кастуют (с)
Но вы на итоговую цель посмотрите -- "стать упитанным, лощёным мещанином". И ВСЁ.

-- Это называется "функциональная неграмотность". Человек вроди имеет навык, а вроди и нет. Прочитав "Мама мыла раму" - не может ответить на вопрос учителя "Кто же раму мыл". В СССР это было массовым явлением.

W.: -- ВродИ не было в СССР такого, не припоминаю. Как обычно: написать необоснованную херню и далее "пока не опровергли, надобно верить!".


Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP

http://www.youtube.com/DaimonBFP

warrax_bfp: (Default)

Продолжаем. Закапиталисты -- 108, леваки -- 54.

-- Не знаю о правдивости этой конкретно истории, но давно заметил, что тот кто работал в советское время на мясокомбинатах - не ели колбасу, даже после, уже давно сменив работу, те кто работал на молокозавода не пили молоко и молочные продукты. Ну и от этих бывших работников слышал немало историй после которых они перестали эти продукты употреблять.

W.: -- Мой дед много лет, до пенсии, проработал на мясоконсервном комбинате. Мой отец много лет, до пенсии, проработал на мясокомбинате. Я лично около полутора лет проработал на маслокомбинате (принимали молоко с ферм, выпускали молочные продукты всеразличные, не только сливочное масло). Так что прекрасно знаю, что подобные "труЪ-истории" -- это антисоветская пропаганда, оформленное как т.н. городские легенды.

См. "Социализм без ярлыков. СССР", раздел "Легенды от блондинок".

-- Так как в сссре был зашкаливающий милитаризм, детей если не с детского сада, то со школы точно постоянно приучали к войне и убийствам.

W.: -- Увы, одна из проблем позднего СССР как раз и была в пацифизме. "За мир во всём мире" и прочее. Тут долго рассказывать -- после войны осталось мало мужчин, пошло женское воспитание детей в совокупности "мы страшное пережили, вы не должны, радуйтесь жизни" и т.д. Но суть в том, что про "зашкаливающий милитаризм" -- брехня.

-- Советский пропагандист Александр Бовин, которому из Завидово в качестве презента от Брежнева привозили кабанятину, как-то в беседе с ним заговорил о трудности для низкооплачиваемых граждан прожить на зарплату. Брежнев ответил: «Вы не знаете жизни. Никто не живёт на зарплату. Помню, в молодости, в период учёбы в техникуме, мы подрабатывали разгрузкой вагонов. И как делали? А три мешка или ящика туда - один себе. Так все живут в стране».

W.: -- Поискал цитату в инете. Перепостов полно, но на уровне "монархист-антисоветчик в своём блоге". Только в одном месте указано, что это "Цит. по Б. Соколову", но никакой ссылки нет. Вероятно, это книга Бориса Соколова "Леонид Брежнев. Золотая эпоха" 2004 года.

Не читал, но вот из "Википедии":
"До мая 2016 года был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. ...колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово»... Соколов является одним из экспертов фильма «The Soviet Story», вызвавшего неоднозначные оценки и обвинения в манипуляциях и фальсификациях. ...Соколов утверждает, что Россия все равно нашла бы другой повод, чтобы провести военную операцию против Грузии, даже если бы не было грузинского удара по Цхинвали. ... В марте 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти». В марте 2014 года вместе с рядом других деятелей науки и культуры выразил своё несогласие с политикой российской власти в Крыму". И т.п. Короче говоря, доверять смысла нет от слова "совсем", а уж в смысле "пересказ пересказа"...

И да, разгрузкой вагонов я тоже подрабатывал пару раз в студенчестве. Вагон картошки в мешках -- разгрузить и сложить в угол склада; вчетвером, платили сразу налом по 25 советских рублей за ночь. Мы, значит, четверть вагона картошки в общагу упёрли тогда? Я как-то и не заметил...

-- Моя мамочка за эту квартирку пятнадцать лет безплатно корячилась

W.: -- Пятнадцать лет без зарплаты на работе! УжОс какой! А что по этому поводу говорили в бухгалтерии -- почему не написано?


Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP

http://www.youtube.com/DaimonBFP

warrax_bfp: (Default)

Продолжаем. Закапиталисты -- 107, леваки -- 53.

-- ...как государственную квартиру на моих глазах отобрали, да ещё не у кого-то, а у вдовы первого секретаря обкома.
Вдова первого секретаря обкома после его смерти больше двадцати лет жила в обкомовском доме, и вот в конце восьмидесятых годов, уже во времена Горбачёва, кому-то в обкоме понадобилась её квартира, а квартира, как я уже писал, была не её, а государственная, предоставленная её мужу во времена его правления областью.
И вот старенькую бабушку перевозят со всем её нажитым за всю жизнь барахлом в двухкомнатную квартиру в обычную пятиэтажку. Да, помогли перевезти, да, квартира тоже в центре города, но маленькая, и все вещи просто сложили стопками и кучками. Море слёз!

W: -- Поясняю для тех, кто не в курсе. В СССР многие блага были служебные. Т.е. на такой-то должности предоставляется, предположим, шикарная служебная квартира, дача и машина с водителем. А когда в должность вступает кто другой -- то это всё передаётся. Понятно, что на улицу не выкидывают, за заслуги могут и на пенсии дачу оставить, но принцип простой: все подобные блага "привязаны" к должности.
А тут даже не самого бывшего первого секретаря, а его вдову спустя 20 лет переселили. И не в конуру какую, а в двушку. И переехать помогли. Но нет -- незабудемнепростим!
Если хоть чуть подумать, то вдова вообще не заслужила обкомовской квартиры -- её муж получал по должности. Но типа привыкла и обидно, ага. Так вот социализм элитко и херила -- потому что было сложно прикарманить лично себе, передать по наследству и проч.

-- Приватизация, что заводов, что квартир происходила по одному и тому же закону.
А вернуть украденное большевиками у народа чего не просишь? Всё. За весь период.

W: -- Даже комментировать сложно. Приватизация квартир -- через залоговые аукционы, да?
Ну и на тему "украденного". Чего, интересно, большевики украли у рабочих и крестьян? Или народ -- это буржуи и кулаки, безотносительно "украли"?

-- К 90-м годам в Советском Союзе было воспитано уже третье поколение людей на идеале воровства.
-- Ага, и поэтому в городах ключи оставляли просто под ковриком. А в сёлах считалось оскорбительным для соседей закрывать двери на ключ.
-- Подтверждаю. а почему? а потому, что в большинстве квартир ценного было примерно НИХЕРА.
-- Советские люди почти все считали себя средними по материальному положению. И значит, считали что у них вполне есть чего украсть. Считали такую опасность вполне реальной. Но маловероятной. Из-за низкого уровня преступности. Они не считали, что живут среди воров. Видимо, у них были на то веские основания? Видимо, их уверенность в честности подавляющего большинства окружающих людей массово подтверждалась практикой?

W: -- Всё расписано, нечего добавить. Разве что про мышление вида "как так -- не заперто, и не украсть?" предъявляющего претензию "на идеале воровства". Отчётливая проекция с себя.

-- Если кому интересно, сколько могут назвиздеть гуманитарные интеллигенты - загляните в архивы центральных газет и журналов примерно 1989-1997 годов. Там можно обнаружить истинные перлы, которые гуманитарии считали фактами. Жемчужина моей коллекции: "А вот на Западе у каждой женщины есть домработница!". Это утверждалось как факт, от журналистки, которая типа сама пожила на Западе!
-- У домработницы тоже была домработница или домработница не женщина?
-- Не пытайтесь это понять. Такой парадокс может жить только в мозге гуманитарного интеллигента.

W: -- Без комментариев.


Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP

http://www.youtube.com/DaimonBFP

warrax_bfp: (Default)

Продолжаем. Закапиталисты -- 106, леваки -- 53.

-- проблемы с жильём в СССР. Если при Николае II промышленники обычно сразу вместе с новым заводом строили и дома для рабочих, - или комфортные кирпичные общежития, или небольшие коттеджи, - то из-за социалистического бардака обеспечить рабочих крышей над головой получалось далеко не всегда. ... Промышленниками двигало не только естественное желание сделать хорошо, но и холодный капиталистический расчёт - чтобы рабочий выкладывался в цеху по полной, он должен быть сыт, доволен жизнью и здоров.

W.: См. Положение рабочего класса в России (djvu) — К.А. Пажитнов (1908)
Обычно, бля! Как только, так сразу! Небольшие коттеджи!


Так, навскидку:
Бородкин Л.И., Валетов Т.Я., Смирнова Ю.Б., Шильникова И.В. Жилье фабричного рабочего в период дореволюционной индустриализации: сравнительный анализ архивной документации двух крупных мануфактур // Историко-экономические исследования. 2007. №2;
Посвятенко Ю.В. Решение жилищного вопроса в фабричных центрах Верхнего Поволжья в конце XIX-начале ХХ вв // Вестник МГСУ. 2010. №4-3.

Их комментов:

"В промышленных городах большинство рабочих семей проживало на чердаках и в подвалах доходных домов, в так называемых коечно-каморочных квартирах и в ночлежных домах.
Как показывает перепись 1912г. в Москве в коечно-каморочных квартирах обитало около 350 тыс. человек, а в подвалах и полуподвалах 125 тыс. человек. Кроме того, примерно 27 тыс. московских квартир были переуплотнены, сверх всякой возможности, в них проживало около 400 тысяч человек (в среднем 15 человек на одну квартиру). Таким образом, в ненормальных, можно сказать в катастрофических, жилищных условиях в Москве в 1912 г. проживали в общей сложности 850 тыс. человек, что составляло свыше 70% всего населения города.
В статья П. Лепешинского «Москва как торгово-промышленный центр» даётся следующая характеристика жилищных условий рабочего населения Москвы в 1914г. проживающего в коечно-каморочных квартирах: «Огромная часть рабочего населения ютится в кочено-каморочных квартирах. Гигиенические условия коечных и каморочных жильцов ужасны. На одного человека приходится в среднем 1.17 куб. сажени помещения. Духота в этих помещениях от скученности населения невыносимая: взрослые и дети, мужчины и женщины спят все вместе вповалку, нередко целыми группами помещаясь на одной койке. О вентиляции и чистоте помещений не может быть и речи. Резкий отвратительный запах от отбросов и нечистот, для изоляции и удаления которых не сколько-нибудь сносных приспособлений, вечно отравляет воздух. Коечники получают обыкновенно в своё распоряжение три голых доски и обходятся без каких бы то ни было тюфяков и подстилок. Встречаются квартиры, где десятки людей плотными кучами размещаются на нарах или на грязном полу под нарами»".
«Москва» Путеводитель, 1914г.

"Не лучше жили рабочие дореволюционного Петербурга. Согласно переписи 1890г., в Петербурге насчитывалось 7374 подвальные квартиры и в них 12 217 комнат или коморок с 49 569 жильцами, 3499 квартир на чердаках и в них 5813 комнат с 21 804 жильцами. В 1912 г. угловых жильцов было 150 тыс., а в подвалах проживало 63 тыс. человек, причём на каждого приходилось лишь около 1,5 м2 жилой площади.
По данным отчёта о жилищном положении служащих Юго-Западной железной дороги, 92,2% низкооплачиваемых служащих жили в однокомнатных квартирах по 10-11 и даже 15 человек, кубатура воздуха на одного человека очень часто снижалась до 4,8 м3""
В.И. Бошко, «Жилищный вопрос», Киев 1917 г.

В общем, стандартнейшая подтасовка: берётся нечто нетипичное и выдаётся за типичное.

--
В комментариях пишут, что договор рабочего с капиталистом всегда несправедлив, так как, цитирую, «или работай за сколько дают, или вали на улицу, а мы найдем других дурачков» (ссылка). Мне кажется, что ситуация обратная - в более зависимом положении находится капиталист. Мы вынуждены или платить, сколько запрашивают сотрудники, или страдать, так как недовольные условиями сотрудники всегда могут уйти к нашим конкурентам.

W.: См. Капитализм для самых маленькихL. Kravetski

"Есть два дяденьки. Оба дяденьки – капиталисты, и у каждого собственная фирма, которая выпускает красивые открытки. Открытки всем очень нравятся, поэтому у дяденек много денег. Однако оба дяденьки целиком открытки делать не умеют и не могут. Поэтому они нанимают себе сотрудников, чтобы те делали им открытки. А дяденьки будут сотрудниками руководить и платить им зарплату.

Поскольку оба дяденьки работают не вместе, каждому дяденьке хочется, чтобы открытки покупали именно у него. Тогда этот дяденька получит ещё больше денег. Однако так хотят оба дяденьки сразу и от этого у них возникает конкуренция. Дяденьки борются за покупателей. Для этого каждому дяденьке надо, чтобы у него открытки были лучше, чем у другого дяденьки. Но открытки делают не сами дяденьки, а их сотрудники. Поэтому каждый дяденька хочет переманить сотрудника у конкурента. Для этого дяденька предлагает сотрудникам другого дяденьки бо́льшую зарплату. Но второй дяденька не хочет, чтобы от него ушли сотрудники, поэтому предлагает им зарплату ещё больше. Тогда первый дяденька даёт совсем много. На что второй дяденька повышает зарплату до заоблачных высот. После этого первый дяденька продаёт свой дом с яхтой и назначает просто нереальную зарплату. И так далее. Сотрудники от такого катаются как сыр в масле, а дяденьки-капиталисты, оба вкалывают день и ночь за просто так, проживая в халупе. Все их денюжки уходят сотрудникам. Заодно оба дяденьки ещё понижают цены на открытки, чтобы у них покупали больше.

Примерно так вот детишки представляют себе капитализм".


-- Не должны государства оплачивать лечение. Только сами люди. Ибо обирать здоровых ради финансирования лечения больных - обычный грабеж.

W.: Более того, государство не должно заниматься профилактикой заболеваний, ибо это -- обирать коммерческую медицину!

-- Ну, скажем, 90е годы в РФ - когда "пастух" был слаб и потому особо не мешался - были лучшим периодом в жизни. Разумеется, не для стада двуногих баранов - а для разумных хищников, самодостаточных и предприимчивых.
РФия первая должна сдохнуть. Все по тем же причинам. Была ведь отличной страной - в 90е. Именно когда каждый и был сам за себя.. Но увы, толпа полудурков, мечтавших о "порядке" и "сильной руке" - тогда не вымерла. .. Чем слабее (т.е. более "развалено") государство - тем лучше. Меньше помех для свободных, самодостаточных, предприимчивых индивидуумов.




Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP

http://www.youtube.com/DaimonBFP

warrax_bfp: (Default)
Я тут недавно постил про "надо было в 2014 всё до Днепра!" с игнором отсутствия подготовленнности (далеко не только в военном смысле) и игнорированием вопроса "а за Днепром-то что, дальше пусть на реванш натропаляются?".

Закон парных случаев работает, вот вам ещё одна иллюстрация однобитности мозга, на другую тему. Про демографию. См. избранное.

-- "Разумеется никакой необходимости в "срочной индустриализации" через раскрестьянивание не было" — вот отсюда можно подробнее? Что именно и как надо было делать, с учётом имевшихся условий (и с какого года, соотв.?).
-- В Британии народ плодился и размножался все время вплоть до последней трети ХХ века. Да и тогда лучше чем славяне в СССР. От ужасной жизни наверное. Еще раз — догоняющий путь развития как Япония/Италия. Начиная с 1917 г. вестимо. Темпы при Николае 2 известны. А экономист с которого началось обсуждение считал что они ускорятся.

Ну что, милота. В Британии арабы и сейчас плодятся. Т.е. берём всех в Британии, а в СССР -- только славян. Догоняющее развитие в Италии -- это возможности американского плана Даллеса, Япония догоняла тоже под чутким американским руководством, никакой самостоятельности. Ну и в плане демографии сейчас на Японию кивать -- по меньшей мере забавно.
При Николае II Россия была крестьянской. Там в комментах несколько раз объясняли про демографичекий переход от деревни к городу -- но, как вы уже прочли, оказывается. России не нужна была срочная индустриализация, ага. И жила при рентабельности тогдашнего с/х просто заотлично.
Так, для справки:
+ "Как жили крестьяне на Западе в 30-х?" — П. Краснов

Вот на тему тамбовского восстания Антонова, но тезис прекрасен и в общем виде:
-- И естественно люди вырастившие хлеб не были обязаны входить в положение пьяного городского быдла три года играющегося в "р-рыволюцию".

Напомню, что Октябрьская революция была следствием Февральской. Большевики не свергали царя -- они свергли либералов, свергших царя. Это к "играм".
В любом случае -- очень мило. Мол, пусть эти горожане дохнут с голоду, они там все -- пьяное быдло! На фига нужны заводы и фабрики, университеты и проч., и проч.
Вот честно: я не знаю, как на ТАКОЕ отвечать. Не, можно расписать куркульскую природу крестьянства, имманентно им присущую, но проблема-та в том, что она заявляется нормой!

Вот ещё показательное:
-- Термин "кулаки" употреблялся большевиками — организаторами ссылки. В контексте который для нормальных людей звучал как "крепкие хозяева". О чем вам написали. Что вы ищете каких-то своих кулаков это сугубо ваши проблемы.
-- ...вы и вам подобные "забываете", что перегибы при этом выселении — а их было дофигища, как и при организации колхозов — были под руководством самих крестьян на местах. Сводили счёты с соседями и вплоть до "отнять и поделить" "потому что стало можно". При этом были и колхозы, подмятые под себя кулаками, и кулацкий террор. Всё было сложно — но вы видите лишь одну сторону событий.

Ещё, по другой теме, касательно внутренней политике этнических окраин:

-- Клятые капиталисты у себя в колониях не делали чтоб из 10 рожденных индусов или негров 9 выжили. Не дураки. Совки сделали среднеазиатам медицину белого человека. Дураки. В итоге расплодили, а мы это все пожинаем. С чем вы не согласны?
-- Во-первых, и до Революции царское правительство к русским относилось не лучше большевиков. См., скажем, когда отменили крепостное право в Лифляндской губернии. Или знаменитое "государь, сделай меня немцем" Ермолова. Или ещё нагляднее: чтобы нерусский владел русскими крепостными — так пожалста, а вот чтобы наоборот? То же выделение украинцеа как псевдонации "абы не как у москалей" — это ещё в XIX веке началось и смотрели на это сквозь пальцы за исключением редких и коротких периодов здравомыслия, когда кто-то слишком уж палился антирусскостью.
Во-вторых, индусов и негров таки гробили. Смотрим на последствия сейчас, очень показательно. Но дело не в том, всё проще: русские — не англосаксы и проч. Если начали бы поступать как они — перестали бы быть русскими. Это как было не так давно течение "национал-демократов" (К.Крылов как наиболее яркий представитель). Типа именовали себя русскими националистами, но народишко им был не тот, а хотели они, чтобы русские стали не державной нацией, а гемютным еропейским народиком. Крылов даже пример приводил — типа как грузины или прибалты.
Другой вопрос, что одновременно с образованием населения нацокраин надо было держать решим нулевой толерантности, а не льготы за счёт русских.
Так вот: а как именно в XX веке надо было не давать медицину? Конкретно — и к чему бы это привело с учётом недовольства?
-- Никакого "выравнивания нацокраин" при нормальном развитии не было бы. Хива и Бухара вообще остались бы помойками Третьего мира. До остальных медицина дошла бы только после последнего русского села, по остаточному принципу. Как в той же Африке и Индии у англичан.
-- есть нюансик: джентльмен к серверу от Суэца не отвечает за джентльмена к югу от Суэца (по памяти). Да, в своё время колонии награбили знатно — ту же Индию и Китай. Ну и смотрим, как сейчас относятся к Британии Индия и Китай, которые уверенно развиваются. И как сейчас в Британии. Я не гуманист и не буду апеллировать к страданиям разных народов, которые те сами себе и устроили исторически. Но если думать стратегически — то у России-то всё под боком, а не через море-океан. Т.е. в идеале куда лучше жить с культурными достаточно развитыми соседями взаимовыгодно на уровне, если по аналогии, вассалитета. Помогать, но чтобы с выгодой, и контролировать. Эта задача не выполнялась в РИ от слова "совсем", а в СССР, увы, вообще от совсем нецензурных слов. Но то же искуственное разделение русских на белорусов, украинцев и великороссов — это ещё в царское время началось. Если же просто грабить и убивать соседей, то долго бы продержалась Россия с учётом длины границ, плотности населения и желания её ухайдокать со стороны т.н. цивилизованного мира, который с удовольствием бы помог всяким дикарям с окраин? Напомнить, сколько стран помогало в Гражданской тем, кто в случае победы по сути сдал бы России в эксплуатацию? Или как сейчас глобалисты действуют?
-- Как минимум 60 лет Британии было плевать, что там думает Китай и Индия. На мнение Узбекистана думаю можно плевать всегда. Как Британии на какую-нить Танзанию. Рассчитывают на благодарность чужих народов только идиоты. Ну да это вы и сами все правильно описали.

Ну и там было ещё про Израиль -- мол, у них с демографией всё отлично! Смотрите статистику!

-- Что касается Израиля.
Там овердофига всего. Я так думаю, что по этому вопросу — статья "Еврейский демографический "переворот": вызов мировой демографии?". Может, вы имели в виду другую — укажите.
Читаем. Текст большой, по сути.
Харедим (ортодоксов, которые не работают, а изучают Тору и размножаются) — чем моложе, тем больше. В самом фертильном возрасте — около 20% среди евреев в 2017, а лет через 10-15 их будет около 30%. Это никак нельзя считать малым вкладом в рождаемость с учётом их многодетности. Если добавить арабов, которые тоже нехило размножаются, то на 2017 год их вместе более 40% — т.е. вполне понятна высокая рождаемость по стране в целом.
При этом автор вполне отмечает типичные демографические события: "Дем. взрыв арабов 60-70-х годов" (упрощённо: появилась медицина, а рожают как раньше), "15-летний дем.взрыв арабов 1987-2001 гг." (тут с ходу не скажу, что было — не интересовался), а с начала нулевых у арабов демпереход. Всё логично.
Далее смотрим на график евреев по суммарному коэффициенту рождаемости и видим ожидаемую картину: если упрощённо, то просто иудеи рожают вдвое больше светских евреев, а харедим — втрое. Т.е, если гнаться за рождаемостью как самоцелью, то религиозные фанатики для этого подходят лучше всего, но и просто религиозно верующие тоже сойдут. По количеству. Так и до официальной религии с "нельзя не верить, по УК карается" пара мелких шагов, так что нафиг-нафиг.
И что касается светских евреев — то их многодетность вызвана соотв., культурной средой — просто принято быть многодетным, так что у них детей всё равно больше, чем у европейцев.
Вопрос "как это всё там устроено" — никогда не интересовал, так что не знаю. Но видел видео, что у них там жизнь у большинства так себе — не шикуют. Может, предвзятые (вот пример навскидку сейчас поиск выдал). Но в любом случае Израиль получал МНОГО ресурсов просто "за холокост".
Т.е. всё как обычно: размножаются религиозные фанатики. Вот, кстати, мне понравилось заметка.
Так что окончание статьи "Надеюсь, Россия наконец образумится и поймёт, с КОГО надо брать пример" -- это призыв к религиозному мракобесию. XXI век на дворе, вообще-то.

-- Ну вот классический пример — смотреть в книгу, видеть фигу. По тегу "Израиль" у автора полно всего. В том числе и разбивка СКР по стратам еврейского общества. Из коего даже если полностью убрать ультраортодоксов-харедим (они не вызывают у меня таких нервов как у вас, ну да ладно), то оставшиеся 90% евреев Израиля дадут СКР в ок. 2,5. Вы простите с израильтянами общались? Откуда у вас странный выверт, что они религиозные фанатики? И да, если что чисто светскими себя там считает эдак 10% населения. На 3/4 наши советские. Все верно — на дворе 21й век. Люди — главный ресурс.

-- Заканчивая тему, для посторонних читателей.
Полно всего, кто спорит:? Но чего там есть из того, что я сейчас не написал? Вот же русским по белому: "что касается светских евреев — то их многодетность вызвана соотв., культурной средой — просто принято быть многодетным, так что у них детей всё равно больше, чем у европейцев". При этом вы вот в этом же комменте написали, что это обусловлено религиозностью — и у тех, кто не фанатик. Так что нафиг-нафиг.
С тем, что люди — настолько главный ресурс, что остальное не имеет значения— я бы с кем-то обсудил, но, повторюсь, тратить время на отчётливого фанатика "пусть горожане сдохнут, зато крестьян много будет" я не вижу смысла. Прощайте.

-- Валите уже. Выбираете сдохнуть, чем жить с людьми верующими — ваше дело. Они может вам в старости на помойке и подадут все равно. А я нет. У меня такие отморозки ненавидящие сограждан вызывают отторжение.

Уф. Знаете, меня тут впечатлило даже не понимание стратегического вреда религии для развития хоть индивида, хоть страны. Люди склонны вырывать из системы элементы по одному с игнором остальных и самой системы, не новость. Мол, раз есть верующие учёные -- значит, религия не мешает науке (а что вера противоречит научной методологии -- так это типа мелочь).
Гораздо показательнее приписывание мне ярлычка "отморозка, ненавидящего сограждан". Желающие по ссылке в начале могут почитать всю переписку в комментах и убедиться, что ничего подобного и близко не говорил. Но -- КТО обвиняет? Тот, кто считает нормальным уморить горожан голодом, если у них временно нет денег/ресурсов расплатиться за еду. Это типа нормально, по-капиталистически...

Ещё из комментов:
-- взаимно люто-бешено ненавижу и презираю Совок. ибо часть предков в лагерях сталинских ни за что побывала; а ещё успел застать и опросить предков, ещё в РИ родившихся и живших — ну так вот, САМЫЕ БЕДНЫЕ из моих предков-крестьян — ТРИ коровы имели, а самые зажиточные — земли (помимо основных воронежских) в Польше и Румынии.
-- Две мельницы, конезавод, первый трактор на селе задолго до всяких сраных МТС... это про моих. Тоже на воронежинщене. Все это большевики угробили ессно.

Для контраста: "Великий князь Александр Михайлович: большевики как продолжатели Российской Империи".

Резюме. Всё же забавно читать про "читайте цифры, что я привёл!" (числа, вообще-то) -- при том, что никто не спорит с тем, что демографическая проблема есть. Но при этом, потрясая проблемой, во всём длинном обсуждении, как и в начальном посте, ни слова о то, что надо делать конкретно для решения или хотя бы смягчения проблемы. Куда важнее обвинять во всём "совков".

Пользуясь случаем -- ссылка на давнее:

  • Коллапс нации в «генетическую дыру» — Warrax
  • Дети в нагрузку — Warrax
  • О демографической мобилизации (критика) — Warrax
  • И еще раз о демографии и национализме — Warrax

  • Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 105, леваки -- 52.

    -- При капитализме отношения между гражданами регулируются деньгами. Хорошо работаешь, приносишь обществу пользу - получаешь деньги, которые можешь обменять на нужные тебе товары или услуги. Плохо работаешь, вредишь обществу - страдаешь от бедности.

    W: -- Ага, ага. Самые полезные, получается, это ростовщики-банкиры и распильщики бюджета. А вот от провинциального учителя пользы минимум, например.
    Всё просто: при капитализме мерило нужности -- доход, и всё. А при разумном подхода -- польза, которая с доходом напрямую не связано.

    -- в советские времена типичные претензии к власти крутились вокруг еды. «Ты загляни в мой холодильник, а потом в холодильник к секретарю горкома», - возмущённо говорил товарищу типичный кухонный диссидент.
    ---Какие мерзавцы эти секретари горкомов, деликатесы жрали! То ли дело нынешние миллеры-абрамовичи, всего лишь жалкике миллиардеры, это другое.

    -- нынешние миллиарды (и то довольно виртуальные) заработали по закону, а секретари горкомов деликатесы из спецраспределителей по какому закону получали? они просто их крысили у народа.
    -- Спецпайки, оказывается, были незаконные? Как вы это себе представляете? Все по закону, а если спецпаек по масштабу для вас соизмерим с миллиардом, то проверьте голову.
    -- а по какому закону дефицит направлялся в спецраспределители, а не в магазины? а по какому закону простому человеку запрещалось делать заказы в этих распределителях?
    -- Проект Наркомата торговли, система закрытых распределителей. Если считаете что это незаконно - решение суда о незаконности в студию.
    -- так на основании какого закона наркомат торговли поражал в правах бОльшую часть граждан ссср?

    W: -- Уже ответили сразу в комментах, просто перепащиваю. Тут интересно и показательно: мол, спецраспределитель -- это "поражение в правах", а когда почти ни у кого не хватает денег на спецдорогой магазин -- это типа нормально. Непрошибаемая логика поклоняющихся Золотому Тельцу.
    См. по теме "Понять СССР - 46: Спецраспределители для номенклатуры".

    -- Если в России сейчас миллиардов на всех не хватает, то в СССР еды...

    W: Пожалуй, не имеет смысла комментировать. Ну сколько можно смешивать разные периоды в кучу. В Гражданскую -- да, не хватало. Когда разрушали СССР намеренно -- да, не хватало. Но не всегда же!
    См. по теме Об особенностях современной антисоветской пропаганды — Anlazz + Warrax
    Также рекомендую поискать видео 90-х на тему "как продукты выкидывали", это в "600 секунд" было, вроде.





    -- Труд колхозника = труд раба, ибо труд, за который не платят и от которого нельзя отказаться - это рабский труд. Впрочем, рабы, например, в древнем Риме кое в чём были в более выгодном положении, чем советский колхозник. Хозяин раба кормил. Колхозник должен был добывать пропитание себе сам. Это второе.

    W: -- Вообще-то колхоз -- это с/х кооператив. В котором как поработал, так и заработал. Самостоятельно, ответственно, предприимчиво, как рекламируют закапиталисты труд. Ну и откуда "нельзя было отказаться" -- это вообще не понятно. Стандартные рассуждения на материале "Рабинович напел".


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 104, леваки -- 52.

    -- Советский человек вообще ничего не знал и не умел, он был старательно ограждён от самомалейших сведений на тему того, как улучшить собственную бедолажную жизнь. ... Что мешало ему сделать яйцо-пашот и масляную гренку? Продукты ровно те же самые ... В дореволюционной России иметь прислугу для любого горожанина, будь то инженер или квалифицированный рабочий, было обычным делом. В интеллигентской среде это было практически у всех, у рабочих, как минимум - неработающая жена, занимающаяся домом. ...так про то и пишут, что нельзя, невозможно было для себя заморочиться. Почувствовать себя человеком, элементарно вкусно позавтракать. Мерзкое вот это «чай не барин», а раз «не барин», то ешь невкусное, живи в тесноте и нищете и терпи-терпи-терпи. Отсюда и раболепство перед «благословенным Западом».

    W.: Горожане, оказывается, были как минимум квалифицированными рабочими с неработающими жёнами.
    Но пафос был в том, что-де советский человек и уже в т.н. развитом социализме ел просто ячницу с хлебом, а не яйцо-пашот и некую "масляную гренку", что показывало его работелепство и чай-не-барство.
    Честно говоря, не знаю, чем просто гренка отличается от масляной. У меня мама просто гренки делала, а вот "масляные", подозреваю, отличались нездоровым количеством масла. Что касается яиц-пашот, то это -- когда яйцо сварено так, чтобы желток был жидким, а белок схватился. И без скорлупы. Если зададите поиск "яйцо в мешочек без скорлупы" -- это оно и есть. Но, как вы знаете, гренку нельзя продать за восемь долларов, а крутон -- можно. И даже если самому готовить, то звучит куда пафоснее. И в любом случае -- и чем это вот лучше просто яичницы-то? Не, понятно, что дело вкуса, но вот так навязывать свои вкусы...

    -- Бесплатное жилье -- это пережиток "клятого совка". Искренне желаю, чтобы население РФ от всех советских пережитков поскорее избавили.

    W.: Без комментариев.

    -- Стартовые возможности у всех примерно равны. Да, у богатых они чуть лучше. Но это не мешает умным бедным хорошо учиться и становится богатыми. Тот, кто активен, умен, много учится и трудится - будет жить хорошо, из какой бы бедной семьи он не был. Все зависит от человека.

    W.: "Чуть", ага. Вообще-то недостаток полноценного, со всеми витаминами и микроэлементами питания у матери -- это уже крайне вредно, а как и в детстве ребёнка, например. Время на развитие ребёнка -- его тоже надо откуда-то брать. Всякие развивающие кружки и проч., и проч.
    В общем, стандарт: речь идёт не о бедных, а о нижнем среднем классе.
    "Рассуждения о "возможностях", как о чистой категории, совершенно некорректны. Всякая возможность - это, в первую очередь, некие ресурсы, эту возможность дающие. Вот, например, здоровье -- невосполнимый ресурс, который так или иначе влияет на возможности и, как следствие, на дальнейшую судьбу - включая и работу, и обеспечение детей, и накопления, и тому подобные жизненные стратегии.
    Богатый уверен в завтрашнем дне. Бедный всегда в состоянии стресса.
    Богатый занимается спортом. Бедному некогда и не на что.
    Богатый проходит дорогие медисследования. Бедный нет.
    Богатый не боится заболеть и правильно лечиться. Бедному нельзя терять деньги (работу), он снимает симптомы сильнодействующими средствами.
    Богатый покупает здоровую пищу. Бедный покупает что подешевле.
    Богатый может позволить себе экологически чистые вещи, выезды на природу, фильтры для воды. Бедный постоянно под воздействием различных ядов.
    Богатый отдыхает. Бедный надрывается.
    Ну и тому подобное.
    ...Все эти вещи накапливаются, наслаиваются, аккумулируются в человеке, результатом становится резкое увеличение возможностей за счёт высоких доходов и резкое же их уменьшение за счёт низких. Это важно - мажорчикам кажется, что высокие доходы только добавляют возможностей к некой общей планке, которая остаётся неизменной при уменьшении доходов. Это не так.
    Феерическая глупость Эффективных Манагеров, превратившаяся в идеологию, вообще не воспринимает действительности. Это даже не уровень рабовладельческого общества, при котором рабы не воспринимались как люди, - здесь нет даже категории "раба", нет критерия различения. ...исчезло само восприятие реальности. Все, абсолютно все люди в представлении Эффективного Манагера - это сытые, богатые, здоровые, обеспеченные люди - они либо "работают и зарабатывают", если хотят этого, либо не "работают и зарабатывают", потому что не хотят. Потому что они ленивые, пьющие, неэффективные - короче говоря, мудаки. А вот если бы хотели - тогда вопросов нет, они бы сразу нашли работу и стали бы зарабатывать".

    А что касается "много трудится" -- так это по старому анекдоту:
    Начальник приезжает на работу на новом шикарном BMW.
    — Хороший автомобиль, — восхищенно говорит один из его сотрудников.
    — Ну, — отвечает директор, — трудись, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году у меня будет тачка ещё круче.

    Вообще такое рассуждение -- типичное продвижение поп-успешности -- я про это писал:
    https://darkhon.livejournal.com/4260434.html

    -- До революции люди в городах снимали жилье по потребности и достатку. Росла семья, росли с возрастом и квалификацией доходы - люди снимали более просторное жилье. При советской власти всех запихнули в коммуналки и никаких перспектив.

    W.: Так по потребности или по достатку? А то, вспоминая про съём "углов", а то и кроватей, причём иногда посменно с кем-то -- точно были потребности именно такие, и не выше?


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 103, леваки -- 51.

    -- ГОСТов на продукты были сотни. Одновременно с ними были тысячи ТУ ("технические условия"), по которым производили большинство продуктов питания. По ТУ масло для жарки чипсов заменяли раз в восемь месяцев. «Берёзовый сок» для детских садов был подслащённой водой с химическими добавками. Пирожные «Картошка», торт «Полено» по ТУ готовились из обрезков, крошек, брака бисквитов и печенья с добавлением кулинарного жира и заменителя какао-порошка.

    W.: И в каком же году ввели эти самые ТУ такие вот? Кстати, заменитель какао -- это порошок из плодов рожкового дерева, чем он хуже какао?
    Но вернёмся к ТУ. Вот честно -- вообще не припоминаю, чтобы в СССР пищевые продукты делались не по ГОСТ, а по ТУ. Да, ТУ в СССР были, но что-то типа "отраслевые для строительства" и т.п. Для еды ТУ потребовались уже после разрушения СССР, когда появилось множество импортных продуктов. ГОСТ на них делать бессмысленно, а как-то сертифицировать надо, вот и придумали ТУ как патент. Ну а потом пошло/поехало... Но СССР тут давно не при чём уже.

    -- в Америке, например, рыночек порешал, и теперь там цены на медицинские услуги - просто заоблачные, даже по меркам американских зарплат. И ведь запретить повышать их нельзя - это не по-рыночному, не по-капиталистически как-то. Уверенно будем двигаться в том же направлении?
    -- Там нет рынка медицинских услуг, там что-то типа системы средневековых гильдий.

    W.: А мужики-то и не знают!
    Кстати, медицина -- это классический пример, когда "рынок по Экономиксу" не работает: покупатель не имеет квалификации для оценки товара/услуги и не может перебирать/сравнивать. А рыночек -- таки порешал, потому что при капитализме у медицины нет цели "излечить", а есть цель "максимизация прибыли".

    -- Процент по ипотеке у нас , конечно , завышен по советски, по коммунистически. Чтоб дескать граждане помучились под капиталистическим игом, но все таки возможно купить и жить уже сразу. А в старо капиталистических странах процент по ипотеке максимум три, да и соотношение выплаты и зарплаты получше, чем у нас.

    W.: И где же это в СССР была ипотека, чтобы можно было посмотреть её процент "по-советски"?
    Что касается трёх процентов -- то это не максимум. Два-три процента -- это для тех, кто имеет давнюю и хорошую кредитную историю, т.е. постоянно занимает у банков и отдаёт с процентами. Если не занимает -- то это НЕ надёжный заёмщик, надо именно что всё время сидеть в долгах и выплачивать проценты. Ну и если при этом есть обеспечение кредита -- то да. А если живёшь без кредитов и залога нет -- ага, дадут тебе "максимум под 3%", как же.
    Что же касается соотношения зарплат -- то уже устал писать, что нельзя сравнивать совсем разные системы необходимых трат и стоимости товаров, услуг и проч. Вот сегодня прочитал: "...большинство американцев живут от зарплаты до зарплаты. ...ДВЕ ТРЕТИ живут, затянув пояс. ... К примеру, у вас на участке молния расколола дерево. Большое дерево. Знаете, сколько стоит в пригороде Нью Йорка его спилить и убрать? Не поверите, но 12000 долларов и с нулями я не ошибся".

    -- После 75 лет советской власти деятельные люди хорошо усвоили, что коммунизм с социализмом не работают, и что лучший способ помочь обществу - вести нормальную капиталистическую деятельность. Руководить фирмой, например, или работать по найму у капиталиста, неважно. Создавать рабочие места, платить налоги, продавать обществу нужные ему товары или услуги.

    W.: Обратите внимание: не все люди, а именно "деятельные". Им, понятно, статья за спекуляцию очень мешала, как и за валюту, например. Большинство тех, кому очень не нравился СССР, боялись не КГБ, а ОБХСС.
    Также нельзя "забывать" два нюанса:
    1. Нормальная капиталистическая деятельность приводит к тому, что богатые богатеют, а бедные беднеют, и никуда от этого не деться, даже если бедность по уровню поднимается с прогрессом техники и проч.
    2. Сравнивается современность И СССР 30 лет назад, причём его тогда уже сознательно уничтожали изнутри. А ведь именно к концу 1980-х мы вполне справились с задачей обороны страны на стратегическом уровне, достигли успехов в космосе на уровне "оттяпать большой кусок валютного рынка" и вообще можно было наконец-то заняться товарами народного потребления. Но именно тогда и уничтожили.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 102, леваки -- 51.

    -- Дорожающая недвижимость = рост благосостояния населения. Низкие цены на жилье - одна из основных причин перманентной нищеты россиян.

    W.: Какая оригинальная точка зрения! Проверяем методом дихотомичного утрирования: получаем, что в пределе недоступное из-за дороговизны жилье должно привести к росту достатка населения. Что-то тут не то. Хотя, если исходить из позиции "жильё всё равно не купить, так что деньги останутся"...

    -- В советское время квартира из расчёта на троих человек составляла 36 метров. Сейчас вот гражданин хочет 100. Скажите мне, что за 30 лет капитализма уровень жизни не улетел в небеса, в сравнении с советским.

    W.: Предлагаю хотеть по 300 метров. Тогда уровень жизни вообще ракетой в космос взлетит, да?

    -- Сейчас мясо свободно везде продается, а тогда мяса в продаже в российских городах не было совсем. Были только суповые наборы, т.е. кости .

    W. (устало): про "Коопторг" и рынки вновь тщательно "забыто".

    -- В реальной советской пищевой промышленности ГОСТам соответствовало только 20% продукции. [1] Видимо поэтому в СССР не было закона об указывании на этикетках полного состава продуктов.
    Смотрим на ссылку:




    Во-первых, смотрим на процент нарушителей -- он уменьшается. Нормой это не было, с этим боролись. Причём если сейчас сравнить качество требований советского ГОСТа на пищевые продукты с большинством современны...
    Во-вторых, на хрена состав на этикетках, если они делаются по общесоюзному ГОСТу? Таки да, тогда если была говяжья тушёнка -- то там была именно что говядина.
    В-третьих, таблица -- не про пищевые продукты, а в целом, включая промышленные.
    В-четвёртых, смотрим на кол-во проверенных предприятий и получаем "чем больше проверяем, тем меньше несоответствий".
    В- пятых -- это потому, что проверяли НЕ ВСЕ предприятия, а выборочно. И, понятно, Госстандарт шёл с проверкой туда, откуда были сигналы о несоответствии.
    Вот так, помаленьку, и соврамши, обобщив специфический показатель на всё.

    Я, кстати, полтора года в советское время проработал на маслокомбинате. Для контроля качества была специальная химлаборатория. Выпуск не по ГОСТу был один раз -- технический сбой, который обнаружили ещё до анализов (вода попала в молоко), и никто в продажу это не пустил, разумеется.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 101, леваки -- 50.

    -- ...удовольствие посидеть в пивбаре с друзьями и вовсе было недоступно в силу тотального отсутствия таковых. Рюмочные и забегаловки были, нормальных баров - не было.

    W.: Как обычно: претензия не чёткая. На телепатию не претендую, и чем именно в этом контексте отличается ресторан от бара -- я не знаю. Могу предположить, что наличием барной стойки и ассортиментом коктейлей и всего такого.
    С одной стороны, претензия по факту верна: вот именно с барами в СССР была напряжёнка. Они были, но при гостиницах, где селили иностранцев и т.п., ну и отдельные заведения, что-то такое напоминавшие. Пивные рестораны -- вполне себе были. От "Ямы" на Столешниковом переулке (пиво из автоматов, простая закусь, пить только стоя) и до вполне себе ресторанов. Уже не помню, как назывался, но, когда был студентом, на Юго-Западной было хорошее заведение. Ну и "Жигули" на Арбате -- там и барная стойка была.
    Соглашусь, что формата "много крафтового пива и разнообразных крепких напитков" в СССР практически не было, по крайней мере -- для простого народа. Но при этом даже обычное "Жигулёвское" имело срок реализации с неделю, потому что было без консервантов.
    Выскажу личное мнение по поводу упомянутых особенностей баров.
    Что касается стойки -- очень неудобная хрень. Не, если посадить на этот барный стульчик миниатюрную стройную девушку в мини -- будет смотреться отлично. А вот крупный мужик на этом насесте выглядит странно и сидит неустойчиво. Исторически, как понимаю, такие стулья пошли из европейских питейных заведений, когда на пол кидали солому, чтобы не было видно объедков и полы не мыть.
    Кроме того, а зачем стойка-то? Опять же -- поболтать с барменом, потому что иначе выпить не с кем. Производная атомарного общества. По-русски традиция другая: компания села за стол, накрыла поляну и зависла на весь вечер, часто до утра.
    Ну и про коктейли. Мне лично уже не первый год за 50, выпить люблю, стаж соответствующий. Я лично знаю следующие нормальные коктейли: "Отвёртка" (водка с апельсиновым соком без мякоти" и джин-тоник. В жару мохито по настроению. ВСЁ.
    Что такое коктейль, если подумать? Что-то намешанное (чтобы лучше вставляло) и разбавленное всяким (чтобы меньше тратить спиртного и не требовалось его высокое качества), с кучей льда (для объёма) и по цене "многократно от ингридиентов". Но с пафосным приготовлением типа "смешать, но не взбалтывать" с зонтиками, трубочками и прочим. Короче говоря -- деньги платятся за пафос. Тут ещё в тему приучение подростков к алкоголю и проч., но я не статью пишу. Хотя отмечу, что производителей т.н. "слабоалкогольных коктейлей" надо считать за врагов народа. Кстати, с этой продукцией стало вроде получше -- давно в продаже не вижу. Впрочем, специально не искал.

    -- Отцу в 80-м году РАЗРЕШИЛИ приобрести пылесос, вот щастье было... В Татарской АССР в провинции никакой бытовой техники в 70-х в свободной продаже не было. Была электроника - телеки были иногда, радиоприемники. Талоны на мясопродукты, масло появились при Брежневе (76-78 годы примерно). Пылесос отец выписывал по заявлению через ПродОРС Куйбышевской ЖД.

    W.: Я могу поверить, что в некоем регионе в конкретном году чего-то из бытовой техники в продаже не было. Бывало. Но вот чтобы РАЗРЕШАЛИ купить пылесос?! Что, запрещали съездить в областной центр, если на месте не купить?
    Что же касается талонов -- то в современности их упоминание ассоциируется с продовольственными карточками, что совсем не так. Слово тов. sharper_:

    "1 Талоны и карточки -- две большие разницы. Карточки обеспечивали гарантированное снабжение индивида продуктами, дабы индивид не сдох с голоду, а талоны в 80-х обеспечивали гарантированное ПРИОБРЕТЕНИЕ дефицитных продуктов по ГОСЦЕНЕ, при возможности купить эти продукты свободно в коопторге, и затем, в перестройку и после, в прочих коммерческих лавках, где рыночное спекулянтское пидарье наживалось на населении. Так вот, почувствуй разницу между карточкой на пайку для выживания и талоном на полкило колбасы по ГОСЦЕНЕ, при возможности купить ее свободно по рыночной.

    2 "продуктовые талоны в середине 80-х годов были массово введены по всей стране «от имени народа» и «по просьбам трудящихся»...Такая формулировка кого-то веселила, но большинство – раздражала... Действительно, кто по доброй воле захочет потреблять меньше, чем привык?".
    А с чего решили, что это была непопулярная мера? Талоны в конце 70-х гарантировали наличие товара на прилавках для людей, занятых на производстве и не имеющих возможностей, как у конторских и прочих пенсионеров с пионерами, шастать по магазинам в рабочее время и сметать с полок весь дефицит, отстаивая по три-четыре раза в очередях. Это раз. И два, фраза о раздражении от талонов совместно с утверждением о том, что люди не хотят потреблять меньше привычного вызывает как минимум недоумение, ибо напоминает предложение в отсутствии хлеба кушать пирожные, ибо без талонов малооплачиваемые слои населения и занятые на производстве рабочие не имели возможности купить продукты по госцене вообще, поскольку вечером прилавки были пустыми. Так что раздражение вызывало отсутствие талонов в некоторых областях, с особо "умным" партхозактивом.

    3 Ну и последнее. Проблемы позднего СССР были заложены Хрущевым в Программе КПСС от 1961 года и всей десталинизацией, закончившейся сменой строя, когда лысый кукурузник заложил в Программу критерий локальной рентабельности вместо рентабельности высшей, что требовал Сталин. А хрущевско-брежневское рыночное окружение вместо перехода от торговли к продуктообмену с полной ликвидацией ТДО, наоборот, усилили роль денег и в точном соответствии со сталинским предсказанием привели "экономную экономику" к коллапсу, когда производство перестало работать на удовлетворение потребностей населения, а зациклилось само на себе. Возник кризис, основанный на противоречии прямо противоположных целей - социалистической нормой, требующей общественной формы потребления и совершенно капиталистической рентабельности отдельных производств с необходимостью извлекать частную прибыль. Совмещение социалистических и одновременно капиталистических норм возможно только в кратком переходном периоде от одной к другой полностью несовместимых экономических моделей, когда побеждает одна из двух. Приход Горбачева и его идиотские рыночные реформы привели к слому нетоварной составляющей советской экономики и ее двухконтурной финсистемы с обналичкой проектных безналичных денег и вбросу их в сферу потребления со всеми вытекающими ужасами инфляции о которых Вы пишете не понимая причины".

    -- Для мирной, богатой, демократичной страны не то что базы НАТО по соседству, даже базы НАТО в самой стране не являются какой-то проблемой. Базы НАТО являются проблемой, если ты нацелен на конфликт с НАТО или с собственным населением. Если ни того, ни другого нет, то и бояться их нечего.

    W.: Т.е. НАТО надо слушаться и не конфликтовать. Что тут имеется в виду в таком контексте под конфликтом с собственным населением -- не понятно. Хотя вру: очень даже понятно. НАТО с удовольствием поможет "какому надо" населению, которое готово "не конфликтовать" с НАТО, даже если оно составляет подавляющее меньшинство.

    ---...люди там жили как скот в собачьих конурах ожидая конуру побольше 20 лет. Нет, спасибо. Лучше как сейчас когда каждый нормальный человек (не синяк и не лентяй) может позволить себе нормальную квартиру или дом.

    W.: А если не может -- то синяк, лентяй или не нормальный; всё просто, ага.
    Стандартная, кстати, подмена тезиса "иногда люди ждали остро требуемого улучшения жилищных условий по 20 лет" на по сути заявленное, что ВСЕ так.
    Интересно, а чего это начали появляться в ассортименте квартиры-студии, даже менее 10 кв. м., апартаменты (в которых нельзя прописаться), всякие "коливинги" как прогресс (с осуждением советских общежитий) и т.д.?


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 100, леваки -- 50.

    Государство - это аппарат насилия. Чиновники, в свою очередь, созданы для того, чтобы доставлять гражданам неприятности. Благополучному обывателю, законопослушному и работящему члену капиталистического общества, помощь государства нужна нечасто. Зато государство регулярно требует от него то подать декларацию, то оформить перепланировку, то заплатить какой-нибудь штраф.

    W.: Вот да, других функций у чиновников нет вообще. Стандартная подмена плохо выполняющих свою функцию людей и самой функции. Обратите внимание: леваки тоже считают государство аппаратом насилия и считают, что его быть не должно. Милое единение -- в пользу глобализма, как вы догадались.
    Бесплатная по базе медицина и образование, например, -- это тоже насилие и плохо? В общем, тут если проводить ликбез по пользе государства -- так это надо немаленькую статью писать. Вот про экономику небольшая: В. Авагян, "О роли государства в экономике".
    Просто использую пример из вопроса: про оформление перепланировки. Ах, это сволочное государство не разрешает сносить в квартирах несущие стены или там построить бассейн во всю комнату на нанадцатом этаже.


    -- "Cовок" дал миру 8-часовой рабочий день, равные права мужчин и женщин и прочие социальные блага, которые в "развитых экономиках" появились позже.
    -- Джинсы и телевизоры всем важнее, чем эта дешёвая демагогия.


    W.: Без комментариев.

    [про джинсы]
    -- Сделать предметом престижного потребления рабочие штаны - это отдельный эпический фейл... Который много говорит о качестве жизни в совке.

    W.: Дв всё просто: речь не о качестве жизни, а моде, причём при наличии культа Запада. Это, конечно, не есть хорошо, но дело в другом. Если бы в СССР сделали свои джинсы точно такого же качества, то не они стали бы фетишем, а что-либо другое.
    См. Джинсы как символ Забугорности, И ещё раз о колбасе + о джинсах.

    -- ...с какого перепуга ссср был какой-то там второй экономикой, если уровень потребления населения был ниже нижнего? автотранспорта личного и того практически не было, одежду и обувь дурацкую друг за другом донашивали, обеспеченность жильем ниже плинтуса, про качество жилья вообще молчу.., ни мебели нормальной, ни бытовой техники, ни электроники, половина населения на море ни разу не была и это как минимум, заграницы вообще никто не видел.., все это сказки венского леса

    W.: Достало. См. "Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008" — sl_lopatnikov


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 99, леваки -- 49.

    -- Приватизаторы собственность купили у государства. С некоторым нарушениями, но тут уж ничего не поделаешь, хаос был. Акцентироваться на этом нет смысла, так как тот переходный период уже прошёл. А вот «отобрали собственность у людей при помощи оружия» большевики в 1917 году. И позже, когда за отсутствием буржуев пришлось грабить уже крестьян и прочие категории населения.

    W.: Вообще-то даже консультанты из США, которые помогали с приватизацией, были в шоке от того, как именно её проводили.
    Вдруг кто не видел:


    На тему "грабить крестьян" -- ну так сравните жизнь крестьян до революции, причём с перспективами, и постепенное улучшение её позже.
    В общем виде: перегибы, никто не спорит, были. Однако если бы сейчас национализировали бы капитал олигархов, разогнали бы ростовщиков и т.д., сделали бесплатной медицину, образование, начали бы выдавать жильё, как в СССР -- многие ли стали бы возражать? Стандартный подлог: сравнивать не системы, а вырванные из них элементы.

    -- Маркс тут даже не отличает ростовщика от купца.
    -- И правильно. С точки зрения получения прибыли от вложения капитала - нет никакой принципиальной разницы - купец отдает деньги и получает товар, который через какое-то время возвращается ему большими деньгами. Ростовщик отдает деньги, и через какое-то время они возвращаются ему большими деньгами.

    W.: Даже добавить нечего. С т.з. капитализма ростовщики ничем не хуже производственников полезных вещей. Даже лучше: прибыль больше.

    -- ...их штамп «Вкалывать надо было, работать ударно. Тогда и квартиру дали бы без очереди» - вранье 500%. Во-первых, при плановой системе «ударно вкалывать» невозможно. Вот как токарь может «ударно» точить детали, если ему болванок дали строго по норме? И именно поэтому все «ударно вкалывающие» герои труда - фальшивые. То есть заранее назначенные. Например, как Стаханов. На его рекорд работала вся шахта. И стойки для крепления кровли заготовили заранее, и вагонетки для откатки (вывоза) угля… Во-вторых, нужно было не «ударно вкалывать», а нравиться начальству.

    W.: -- Вот прямо как у Маркса: всё рассматривается только через простой физический труд. Стахановцы работали бригадами, эффект синергии повышал выработку для всех.
    Ну а что касается "нравиться начальству" -- то да-а-а, при капитализме никогда никого не назначают на тёпленькое место без ответственности. А если и назначают -- то это типа неправильный капитализм :-)

    -- Ну и самое главное. В СССР ведь были ещё квартиры «с подселением». Остался ты один, например, в двухкомнатной квартире. Вот не успел жениться и детей завести, а родители умерли или погибли. И поскольку ты стал занимать «совершенно чрезмерную жилплощадь» (с), к тебе без твоего согласия могли подселить кого угодно. Квартира в СССР была собственностью государства, и государство имело полное право распоряжаться этой квартирой по своему усмотрению. Чиновники в СССР часто вымогали взятки просто за то, чтобы к тебе подселили нормальных соседей, а не алкашей или тех, кто только что освободился из зоны.
    -- Никто не мог подселить к вам кого-либо без вашего согласия и тем более на общий лицевой счет. В случае излишков жилой площади по закону вам могли предложить квартиру меньшей площади, но строго отдельную. Правда, я не знаю ни одного случая такого предложения. Переход квартиры в разряд коммунальных случался только по каким-либо нестандартным обстоятельствам. Ну например, сноха развелась с сыном и отсудила комнату, судом же добилась раздела лицевого счета и затем обменялась на другую комнату, а на ее жилплощадь въехали сменщики. Вот здесь все, ваша квартира становится коммунальной. Или вы поссорились с родным дедом, он настоял на разделе лицевого счета, а потом умер. Вот здесь ЖКХ могло попробовать забрать его комнату и сделать служебным жильем. Но вы в таком случае могли побороться и вернуть комнату себе, закон давал вам некоторые преимущества. Все это относится уже к послевоенному времени.


    W.: -- Характерное для антисоветчиков: предъявлять претензии к СССР без учёта временного периода. Нередко даже смешанно: мол, в СССР был застой и раскулачивание.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)
    Случайно наткнулся на интересный -- особенно для тех, кто не застал -- канал:
    https://www.youtube.com/@user-oy4ce1pd7p/videos


    Капитализм как он есть, ага. Причём в фильме по персоналиям -- предприниматели в основном. Простому народу было куда хуже.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 98, леваки -- 49.

    Статистика по самым разным странам убедительно доказывает, что бедность и преступления идут рука об руку: чем человек беднее, тем в среднем он более склонен к насилию и воровству.

    W.: Ну так. Жить захочешь -- и не так раскорячишься (с)
    За богатого насилие применяют наёмники, а вместо мелкого воровства он пилит бюджет, например. См. также:

  • Грязное бельё «чистой публики»Wolf Kitses
  • Высшие классы больше склонны к неэтичному поведению — Поль К. Пифф, Даниэль М. Станкато, Стефан Коте и др.
  • Деньги воспитывают целеустремлённых эгоистов — Е. Неймарк
  • Здоровый капитализм предполагает строгие правила игры. Потому что корпорации похожи на газ - они стремятся занять весь предоставленный им объём. Разрешите корпорациям вредить обществу за деньги, и, будьте уверены, они навредят.

    W.: Вот только получается, что за этими самыми "здоровыми правилами" надо присматривать государству. Потому что капиталисты будут вредить. Ну и на фига они нужны?

    План - это капитализм. Социализм - это «сожрём сейчас, так как кушать очень хочется».

    W.: Сам придумал, сам разоблачил.

    -- Интересная тема для обсуждения в здоровой капиталистической России: хватит ли денег отправить ребёнка в школу. А что, может не хватить??
    -- Напомню, что в советских школах не было даже нормальных компьютерных классов.

    W.: -- ...и айфонов. Но я не в курсе: сейчас при сборах в школу надо приносить в школу свой компьютер или что? При чём тут?


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)
    Как всем известно (из интересовавшихся вопросом), рынок, вопреки распространённым агиткам, предназначен для удовлетворения вовсе не потребностей, а платежеспособного спроса. Более того, эти самые потребности понимаются как хотелки и формируются в основном снаружи, рекламой, модой и проч., а не реально потребностями человека разумного.

    Сегодня увидел рекламку.... Вот угадайте, что это?


    Read more... )
    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 98, леваки -- 49.

    -- Вспоминаю, как с тоской смотрела в будущее в 80-х. Имитация научной работы, никому толком не нужной. Понимание, что если не вступить в партию, (а туда МНСов и не брали, а самой стремиться было противно,) я хоть наизнанку вывернись, а никогда не увижу Париж. Что хоть что делай, но двушка хрущовка на четверых не дает шансов жить отдельно от родителей. И 90-е с двумя новорожденными детьми - тяжело, страшно, опасно, но так интересно и столько возможностей! Конечно, жаль, что реформы сделаны были по-уродски. Но все равно, вспомнить есть что. Не жалею о тех годах. Но сколько хороших людей тогда погибло!

    -- Читаю, как благодарят Ельцина и 90-е и вспоминаю своих друзей. Одного, бывшего офицера подводника, ставшим бизнесменом зарезали во Владике и отобрали все наши деньги, примерно 100 тыс. долларов, второй бизнесмен попал на счётчик, его родители продали квартиру трёшку, перехали в однушку хрущёвку, выкупили сына, третий комивояжёр пропал без вести, четвёртый бежал от долгов и бандитов в Аргентину, да там помер недавно от водки, сделав себе карьеру парикмахера. А так да, прекрасные времена.

    W.: -- За меня уже ответили. Но есть нюансы.
    - "двушка хрущовка на четверых не дает шансов жить отдельно от родителей" -- вот прямо-таки никто в СССР не мог заработать на кооперативную, например. Или пойти работать в стройорганизацию, где с квартирами было куда проще. Не, я понимаю. если есть увлечённость наукой и проч. Но тут-то "имитация научной работы". Т.е. дамочка работу лишь имитировала, но при этом хотела квартиру на халяву.
    - "никогда не увижу Париж" -- это прямо-таки мем мещанства, имевший место ещё до изобретения понятия "мем". Ручаюсь, что внятно на вопрос "а ЗАЧЕМ вам видеть Париж" дамочка не ответила бы.
    - "90-е с двумя новорожденными детьми - тяжело... но так интересно и столько возможностей!" -- вообще-то, в то время люди и буквально с голоду помирали. А тут получается трое иждевенцев -- невозможно работать с двумя младенцами -- и всего лишь "было сложно". Т.е. кто-то кормил и всё такое, реально время не было прочувствовано на собственной шкуре.
    -- "Не жалею о тех годах. Но сколько хороших людей тогда погибло! " -- без комментариев.

    -- в рынке кризис - не баг, а фича, это ЕСТЕСТВЕННЫЙ способ отсева нежизнеспособного. Повтор эволюционных принципов в экономике. А при монопольном плане, который претендует на решение человеческой цели "жить", кризис будет ломать эту цель - убивать массу людей. Сравнение Великой Депрессии в США и одновременной советской коллективизации с раскулачиванием, депортациями и голодомором - как раз об этом. О том, что рыночные эволюционные способы гораздо более адекватны и устойчивы, чем волютаристские социалистические.

    W.: -- Ненавязчивая подмена категории невписавшихся в рынок на нежизнеспособных. Показательно-с. Рынок убер аллес. А что он уничтожал учёных, высококвалифицированных специалистов и в целом экономику страны -- так это пофиг. Ну и как обычно -- "забыто", что в кризисы регулярно вляпывается именно рынок, а вытаскивается страна из этой жопы государственными, не рыночными методами. Во время Великой Депрессии -- оно самое, трудовые армии Рузвельта.
    Да и сейчас сравнить происходящее с экономикой в России, где ещё осталось государственное регулирование, несмотря на сопротивление либерально-экономического блока, и на Западе. Что там с адекватностью и устройчивостью?
    Ну и показательно, что в намерении обхаять СССР в одну кучу свалена коллективизация с раскулачиванием, депортации и миф о "голодоморе". Это всё о разном, вообще-то. Но логика у антисоветчиков отключена, как обычно.

    ...идеология правильного капитализма также подразумевает скромность.

    W.: -- Вот как же надоели мантры на тему "есть правильный капитализм, поэтому капитализм -- это хорошо; а тот, который был и есть исторически -- неправильный".
    Скромность подразумевает не капитализм, а протестантство. Типа "копи деньги, но живи скромно". Ну, у протестантов-то это связано с религиозными верованиями; а если без них -- то откуда возьмётся скромность? Зачем? И чем это облегчит жизнь трудовому народу-то?

    -- Великая депрессия - это финансовый кризис. Перепроизводство сельскохозяйственных товаров, привело к падению цен на них ниже себестоимости. Фермерам необходимо было сокращать посевные площади и поголовье скота, чтобы цены повысились до уровня, окупающего их затраты. Рузвельт принес президентскую присягу 4 марта 1933 года.
    12 мая 1933 года был принят закон «О регулировании сельского хозяйства».
    Необходимо было сдержать падение цен и сократить предложение сельскохозяйственных продуктов на рынке. Пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в реки, поля с пшеницей, картофелем и хлопком запахивали или заливали керосином, было закуплено и уничтожено более 6,5 млн свиней. В результате уже к 1936-1937 годам доходы фермеров стали вполне нормальными.
    Проблема голода была преодолена, в том числе и путём сокращения объёма сельскохозяйственной продукции.
    Это был КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, и вопрос решили за 3-4 года! В отличии от СССР с его бесчеловечными экспериментами. И это при капитализме, и это при участии государства! Что одно другому не противоречит. И это в результате смены руководства в результате выборов!

    W.: -- Вот просто офигеваешь от рассуждений вида "люди голодали, но при этом уничтожалось продовольствие, и это рыночно правильно, а рынок убер аллес". "Проблема голода была преодолена, в том числе и путём сокращения объёма сельскохозяйственной продукции" -- т.е. в идеале проблема голода решается прекращением производства с/х продукции, я правильно понимаю?
    См .в тему "Гроздья гнева Джона Стейбека "
    Ну и при чём тут вообще "это в результате смены руководства в результате выборов!"? Логика у антисоветчиков отключена, как обычно.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP


    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 97, леваки -- 48.

    Меня не раз спрашивали: откуда я такую дичь беру для этой рубрики? По-разному, конечно, но многие для закапитализма мне поставляют комментарии в блоге Фрица Моргена. Вот сейчас -- просто милота. Чуть отойду от формата: сначала откомментирую суть написанного, а уже потом добавлю показательные цитаты из обсуждений.

    "В России рушится ювелирная отрасль...
    Сейчас, в 2022, ювелиры работают по патенту и по упрощёнке, то есть платят весьма умеренный налог. Это нормально, так как ювелирные мастерские и магазинчики — это в массе своей малый бизнес, а малый бизнес государство считает нужным поддерживать.
    Малый бизнес создаёт рабочие места, повышает уровень жизни населения и закрывает нишевые потребности промышленности. Также малый бизнес служит питательной средой, из которой вырастает средний бизнес. Польза малого бизнеса для общества и экономики настолько очевидна, что даже левые партии неизменно выступают в его защиту. Государство, повторюсь, считает нужным малый бизнес поддерживать, и потому небольшие ювелирные компании до последнего времени пользовались льготами по налогам. Эти льготы с Нового года убирают, и налог моментально вырастает в несколько раз
    ".

    Честно говоря, я не спец по ювелирке. Но. Кто-либо когда-либо слышал о существовании бедных ювелиров, перебивающихся с хлеба на квас? Вот и я нет.
    Да, малый бизнес государство считает нужным поддерживать (как именно -- не суть), в смысле "заявляет, что надо поддерживать". Я же не марксист какой и прекрасно понимаю значение малого предпринимательства. Но не бизнеса!
    Напомню разницу. Предприниматель желает работать на себя, а не "на дядю", ему нравится организовывать производство или ещё что полезное народу. Бизнесмен же имеет целью прибыль, а получается в результате польза или вред -- ему пофиг. Понятно, что первых куда меньше,чем вторых, на пару порядков; но мы сейчас не о том.
    Read more... )



    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP
    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 96, леваки -- 48.

    Чтобы подсчитать ВВП СССР, надо проводить целое исследование, придумывать разные хитрые обходные схемы, сравнивать ежа с ужом. К примеру, можно плясать от уровня жизни. Известно, что при социализме на потребление граждан уходит в 2-3 раза меньшая доля от экономики, чем при капитализме, так как государство - монополист, и потому имеет возможность забирать львиную долю прибавочной стоимости себе. Если подсчитать потребительскую корзину советского плотника из Перми, мы обнаружим, что она была в 20-30 раз меньше, чем потребительская корзина американского плотника из Оклахомы.

    W.: А про эффективных олигархов "забыто". И вообще надоело уже. Начиная с того, что в СССР в "потребительскую корзину" входили бесплатные образование, медицина, а зачастую и жильё. См. давнее:
    Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008sl_lopatnikov

    -- В позднем СССР для интеллигенции был всего один путь: школа-десятилетка, вуз, НИИ, пенсия, смерть. Но в конце 1980-х начались радикальные изменения, появились кооперативы, всё это было ново, интересно и захватывающе. Я с удивлением осознал, что за день в кооперативе по обучению взрослых английскому языку я зарабатываю больше, чем моя повышенная стипендия за месяц.
    ...А меня понесло в бизнес, и это были замечательные годы. ... Сегодня, занимая престижную и спокойную должность в одной из самых больших мировых корпораций, я вспоминаю свои разборки с наездами ментов и бандитов, как меня прессовали в милиции, говоря, что я больше оттуда не выйду никогда, как перевозил наличные с ребятами, вооружёнными автоматами, как общался с "авторитетами" и у одного даже был юрисконсультом - у меня возникает стойкое ощущение, что всё это было точно не со мной, а с каким-то совсем другим человеком, или это какой-то дешёвый бульварный роман. Но я очень благодарен и Ельцину, и девяностым, это были чрезвычайно интересные годы, которые дали мне совершенно новую жизнь. А её альтернатива в виде полностью предопределённого унылого пути советского интеллигента была бы просто ужасна.
    -- Ошибка выжившего. Ему удалось выплыть наверх. Отчасти можно сказать повезло, хотя в основном это его заслуги. У миллионов людей такого не было. Не все обладали нужными качествами. А у некоторых обстоятельства сложились иначе.
    -- Собственно, качеств нужно было всего два. 1. Везение. 2. Понимание правил игры.
    -- Нужна была еще наглость и беспринципность - по заветам Чубайса. А упоминание "везения" сразу отправляет нас с рынка в казино. И кроме упомянутого выше везения нужно заметить, что товарищ получил забесплатно определённые профессиональные навыки в СССР? которые были не очевидны, а потом резко оказались востребованы. Английский язык как-то не входил для большинства в необходимые навыки, да и обучение в большинстве школ было так себе. Тоже чистое везение попасть в нужное место в нужное время.

    W.: Всё верно, а вот видео на тему "производства при СССР были, но не вписались в рынок":



    -- А знание каких правил игры позволяли поднять миллионы в 90-е ? Сейчас, наверное, уже можно ими поделиться.
    -- Ну, к примеру, не продавать ваучер за бутылку водки.
    -- В вашем примере (как стать миллионером в 90-е) - это, скорее, пример не знания правил, а возможность формирования правил, как стать миллионером(недостающие нолики можно добавить). Например, знание того, что делать с этими ваучерами. Скупка ваучеров. Понятно, что скупать ваучеры смогут ли те, у которых есть возможность это делать - это достаточно богатые люди. Что надо сделать, чтобы богатые люди скупили ваучеры у вновь возникших нищих? Надо сформировать правила так, чтобы они позволяли это сделать за бесценок ("две бутылки"). Что надо сделать, чтобы граждане продали ваучер за две бутылки водки - сделать продавцов ваучера нищими и голодными, что и было успешно сделано к 1992-1993 году. Согласен, это можно отнести к знанию правил, но эти знания , всё-таки, немного тайные и, чтобы воспользоваться ими, надо иметь высокий имущественный ценз.
    -- Достаточно было продать автомобиль. Автомобилем владели многие тогда.

    W.: -- Очень мило. Продать автомобиль с мотивацией "а вдруг повезёт" (и автомобиль тогда был куда большей ценностью, чем сейчас). Вновь "забыто" про тех, кому не повезло из продавших автомобили, квартиры и проч.
    Всё просто: ваучеры можно было вложить в фонды, но обычным людям из них полагалось по рублей по 10 в год "дохода". Смысл ваучеров -- именно в том, чтобы эффективно приХватизировать народную собственность.
    Я лично тогда ваучер продал, доложил столько же и купил себе хорошие аудиоколонки.

    -- В СССР всё же была уверенность в завтрашнем дне. Жили бедно и плохо, но довольно стабильно. При Горбачёве деньги кончились, запас прочности системы подошёл к концу, стабильность испарилась.

    W.: -- На тему "бедно и плохо" -- всё сложно. Выше уже упоминались некоторые аспекты. Ну и "а при Сталине мобильников не было" тоже как-то достало уже.
    Но с деньгами поржал. Проблема была ровно обратная: у населения деньги были (поищиете, сколько потеряли вкладчики Сбербанка, оно поучительно), а вот с тем, чтобы купить на них что-то желаемое -- были сложности. Причём проблема лишалась с полпинка при желании, но социализм уже начали целенаправленно уничтожать.
    Что касается запаса прочности, то он и сейчас ещё не закончился, а уж 90-е и 00-е за счёт его и выжили.
    А вот стабильности кирдык, таки да. А ведь было время -- и цены снижали.


    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    warrax_bfp: (Default)

    Продолжаем. Закапиталисты -- 95, леваки -- 47.


    В СССР государство последовательно закрывало гражданам возможность копить, из идеологических соображений.
    Недвижимость - нет. Золото - нет. Акции - нет. Облигации - нет (только обдирательные, государственные). Банковский депозит не давал доходности выше инфляции.

    W.: Инфляция была, понятно дело, жутчайшая.




    Облигации и акции без частной собственности на предприятия и т.д. не существуют, да. Но "копить в акциях" -- это можно и пролететь, что тут специально "забыто". Вопрос вредоносности концепции акций -- тут оффтоп, но отмечу, что они убирают ответственность -- нет персонально ответственного лица, акции вообще могут принадлежать фонду, другой фирме и т.д.
    Недвижимость нужна людям. В ней жить надо, а не копить.



    В золоте копить можно было, но с соответствующими коэффициентами потерь -- и это правильно. Потому что имеется избыток денег, которые человек не тратит, так пусть покупает предметы роскоши по дорогим ценам. А за счёт этого будут дешёвые базовые продукты и проч.
    В целом тут две, гм, странности.
    Во-первых, у людей были накопления. Минимальная оценка средств, по сути отобранных у людей со сберкнижек, это где-то 370 млрд советских рублей, если склероз не подводит. Проблема была ровно обратная: дефицит товаров, на которые можно было потратиться. Почему правительство эту проблему не решало, хотя можно было с полпинка -- отдельный вопрос.
    Во-вторых, накопления в рублях почему-то не рассматриваются. То есть речь идёт не о текучке бытовой, типа "накопить на..." пусть даже автомобиль, а именно про стремление накопить побольше и реально много. Сделать это в СССР честным путём было затруднительно.

    -- Разбогатеть можно только и исключительно на труде других людей. Советский союз такое запрещал, да.
    -- Потому что советский человек должен жить в бедности.

    W.: Как вам логический переход? Попугай долдонит. вообще не осмысливая.
    Тут важно понимать, что можно иметь достаток для всех граждан. Не уравниловку, но достойный уровень жизни в достатке в зависимости от приносимой пользы. Капитализм же неизбежно приводит к делению на богатых и бедных, причём богатые богатеют, а бедные беднеют.

    Капитализм силён своими кризисами - они очищают экономику по тому же принципу, по которому в портах чистили каравеллы от налипших на дно ракушек и водорослей. Цикл рост-кризис - биение сердца капитализма.

    W.: Да-да, а люди -- "они просто не вписались в рынок". Или, скажем, был доктор наук и стал мелким барыгой, чтобы выжить. Лепота!

    ...это только в социалистической мифологии интересы капиталиста противоречат интересам работников. Мы, капиталисты, полагаем, что интересы рабочих и владельца завода во многом совпадают.

    W.: А мы, наёмные работники, с этим, за редким исключением небольших фирм с адекватным собственником, не согласны. Почему-то. ага...




    Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

    Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
    ВК: https://vk.com/warrax_bfp
    https://www.youtube.com/WarraxBFP

    http://www.youtube.com/DaimonBFP

    June 2023

    S M T W T F S
        1 2 3
    4 5 678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930 

    Syndicate

    RSS Atom

    Most Popular Tags

    Style Credit

    Expand Cut Tags

    No cut tags
    Page generated Jul. 21st, 2025 12:44 am
    Powered by Dreamwidth Studios